проблемы в ее комплексе и отдельных аспектах.
Палестинская проблема — это очень сложная проблема, которую не могут решить уже более 20 лет. Если допустить, что сионисты, как израильтяне, так и в других странах, согласились бы выплатить необходимую сумму для устройства палестинцев, которые, как вы говорите, живут в ужасных условиях, то, по вашему мнению, это было бы только частичным решением проблемы?
Г. А. Насер. В данном случае я высказываю только свою личную точку зрения. Палестинцы имеют свои организации, и они никогда не согласятся, чтобы я говорил от их имени. Именно поэтому я просил Ярринга, чтобы вопрос о палестинских беженцах он решал непосредственно с палестинцами. Однако я считаю, что если будет достигнута договоренность о предоставлении права выбора — компенсация либо возвращение, то это решит проблему.
А. Н. Косыгин. Вы говорите, что это чисто палестинский вопрос. Но в то же время вы выдвигаете его решение в качестве одного из условий для разрешения прохода израильских судов через Суэцкий канал. Следовательно, это и ваша проблема. Таким образом, вы связываете эти вопросы в один пакет. Поэтому мы не можем считать это чисто палестинским вопросом.
Г. А. Насер. Конечно, если бы этот вопрос касался только палестинцев, то нам не было бы нужды наращивать нашу мощь, держать сильную армию, то Израиль не оккупировал бы наши территории.
А. Н. Косыгин. Этот вопрос существовал еще до июньской агрессии 1967 года, но оставался нерешенным. Можно сказать, что палестинский вопрос возник с момента создания Государства Израиль.
Л. И. Брежнев. Мы стремимся к тому, чтобы выработать единое мнение по всем вопросам. Давайте порассуждаем, представив себя на месте Израиля. Что означает решение палестинской проблемы в том плане, в котором вы говорили? Это означало бы, что часть палестинцев, скажем, половина, захотела бы вернуться в родные места. Если нынешнее израильское правительство согласится с этим, то оно неизбежно будет свергнуто. Следовательно, они никогда не пойдут на это. При такой постановке вопроса можно сделать вывод, что ваши предложения являются неприемлемыми.
Г. А. Насер. Два года тому назад специальный представитель Организации Объединенных Наций Джонсон обсуждал вопрос о выполнении решений ООН, касающихся палестинских беженцев. В частности, он выдвинул предложение о возвращении в Израиль символического числа беженцев — 20 тыс. человек. Однако его миссия окончилась безрезультатно.
Л. И. Брежнев. Израиль не принял даже эту символическую цифру?
Г. А. Насер. С этим предложением не согласились ни та ни другая стороны.
Л. И. Брежнев. Практически это означает, что нет путей для решения проблемы палестинских беженцев?
Н. В. Подгорный. Дело заключается не только в этом. Если бы даже Израиль согласился на возвращение части палестинских беженцев, то вопрос в целом все равно не был бы решен. Вопрос заключается в обеспечении политических прав палестинцев.
Как известно, палестинские организации говорят об образовании независимого палестинского государства.
А. Н. Косыгин. В этом случае палестинцы неизбежно поставят вопрос и о районе Газы, т. е. вопрос о создании палестинского государства на базе территорий, которые принадлежат как ОАР, так и Иордании.
Г. А. Насер. Евреи пытались создать палестинское государство, но палестинцы не согласились с этим и требуют восстановления статус-кво, существовавшего до 1948 года.
Л. И. Брежнев. Сколько всего насчитывается палестинцев?
А. М. Риад. Около 2-х миллионов.
А. Н. Косыгин. Почти столько же, сколько в Израиле.
Г. А. Насер. В Израиль ежегодно приезжает большое количество евреев из других стран — около 60 тысяч. Израильтяне стремятся довести население своего государства до 5 млн. человек.
А. Н. Косыгин. Возвращаясь к тем условиям, которые должны найти свое отражение в обязательствах ОАР и Израиля перед Советом Безопасности, какие еще вопросы помимо тех, о которых мы уже говорили, можно было бы в них включить?
Г. А. Насер. Я думаю, других вопросов не возникнет.
А. Н. Косыгин. Таким образом они включат в себя положения о праве каждого государства в районе Ближнего Востока на независимое существование, что решит проблему главным образом о существовании израильского государства, о прекращении состояния войны после завершения отвода израильских войск, о безопасных границах, о судоходстве в Акабском заливе и Суэцком канале. Эти вопросы являются основными. Что касается вопроса о свободе судоходства в Суэцком канале, то, насколько мы понимаем, его решение связывается с решением проблемы о палестинских беженцах. Если мы отбросим этот вопрос и не будем затрагивать проблему о палестинских беженцах, то мы фактически придем к статус-кво, которое существовало до июня 1967 года.
Г. А. Насер. Мы не разрешали провоз израильских грузов через Суэцкий канал.
А. Н. Косыгин. Сколько же судов насчитывает израильский торговый флот?
Г. А. Насер. Я думаю, что общее водоизмещение израильского торгового флота не превышает 300 тыс. тонн.
А. Н. Косыгин. Мы затронули кардинальные вопросы, касающиеся мирного урегулирования ближневосточного кризиса; о праве государств на независимое существование, о прекращении состояния войны, о судоходстве в Акабском заливе, Суэцком канале и т. д.
Л. И. Брежнев. Не исключено, что Израиль хочет потребовать и выдвинуть ряд других условий, в частности, о создании демилитаризованной зоны.
Н. В. Подгорный. Создание такой зоны возможно, если обе стороны согласятся с этим.
Г. А. Насер. С нашей стороны мы заявили Яррингу, что готовы пойти на создание демилитаризованной зоны при условии, что израильтяне также пойдут на это.
А. Н. Косыгин. Вы знаете, что мы имели в Москве беседы с Яррингом, во время которых были затронуты все эти вопросы. Единственно новое, что он сказал, заключается в том, что в ближайшее время он предполагает закончить свой третий доклад Совету Безопасности и в связи с этим переносит свою штаб-квартиру в Нью-Йорк. Мы интересовались у Ярринга в личном плане, может ли он как представитель ООН, как человек, которому поручено ответственное дело, найти какие-либо оправдания действиям Израиля в данной обстановке. Ярринг ответил — нет.
Я говорю это к тому, чтобы охарактеризовать Ярринга как человека. Ярринг говорил, что он прилагает все усилия для решения ближневосточного кризиса, но не находит возможности, которые способствовали бы успеху его миссии.
Мы затронули с вами основные аспекты политического урегулирования ближневосточного кризиса. Но не считаете ли Вы возможным, чтобы все те условия, о которых мы говорили, были оформлены в виде соглашения с Израилем, а не просто в форме передачи документов с обязательствами обеих сторон в Совет Безопасности? Что мешает вам заключить подобное соглашение, при условии, конечно, что израильтяне согласятся отойти на позиции, которые они занимали до 5 июня 1967 года.
Г. А. Насер. В этом случае наш народ свергнет нас. Это покончит с нами в нашей стране и с вами, с вашей дружбой со всем арабским миром. Каждый араб, говоря о палестинской проблеме, впадает в настоящую истерию. Недавно на одном из народных митингов в Порт-Саиде представитель АСС спросил, почему бы нам не позволить израильским судам проходить через Суэцкий канал. Этот представитель АСС, несмотря на то, что он был из генерального секретариата, был избит. Митинг превратился в истерическую
