тоже нет договора о взаимной обороне. Но это не мешает нам торговать с ними, проводить консультации, обмениваться информацией. Как вы знаете, в Москве часто бывает Тито. Излагая вам эти соображения, я стремился к тому, чтобы вы поняли, что мы являемся вашими искренними друзьями, что наша политика не является конъюнктурной.
Может быть, мои товарищи хотели что-нибудь добавить.
Н. В. Подгорный. Я хотел бы сказать несколько слов в развитие того, о чем говорил товарищ Брежнев. Когда я был в Каире, Вы, г-н Президент, откровенно изложили свои взгляды по вопросам дальнейшего развития отношений с Советским Союзом и дальнейшего проведения ОAP политики неприсоединения. Мы со своей стороны также откровенно изложили свои взгляды по этим вопросам. Мне кажется, что мы пришли тогда к единому мнению о том, что на данном этапе, как сказал т. Брежнев, было бы нецелесообразно оформлять наши отношения в какие-либо договорные рамки, подобно таким, какие существуют между социалистическими странами. Мы согласились с тем, что это не принесло бы пользу нашим странам. Фактически наши отношения строятся именно на тех основах, о которых Вы говорили.
Что касается нашего сотрудничества в военной области, то, как сказал т. Брежнев, мы приложим все усилия и окажем всевозможную помощь с тем, чтобы в ОАР была создана мощная и надежная армия. Можно сказать, что за прошедший период Вы достигли в этом направлении больших успехов. Об этом можно судить как по той информации, которую мы получили от Вас, так и по тем сведениям, которыми мы располагаем от наших советников. Видимо, не все еще сделано, а сделано много. Вы правильно сказали, что ваша армия является еще оборонительной армией, но вы располагаете достаточными силами, чтобы Израиль не пытался провоцировать вас или испытывать вашу мощь. Мы согласны с Вами, что Израиль может повторить агрессию в районе Иордании.
Как я уже говорил, мы согласны в том, что необходимо думать и о втором этапе строительства армии, о ее превращении в наступательную. Очевидно, этому вопросу будет уделено первостепенное значение руководством ОАР и самим президентом. Мы со своей стороны окажем вам в этой области всевозможную помощь. Трудно сейчас определить, когда мы можем создать такую армию. Однако совершенно очевидно, что на данном этапе наша главная задача заключается в том, чтобы искать пути мирного политического урегулирования ближневосточного кризиса. Я думаю, что Вы также согласны с тем, что мы не использовали еще все средства и все возможности для решения проблемы мирными средствами.
Л. И. Брежнев. Во время обмена мнениями с нашими товарищами у нас возникла мысль, которую мы хотели бы выдвинуть в порядке обсуждения. Может быть, наряду с укреплением армии и повышением ее боеспособности, было бы целесообразно создать в тылу, на заводах народное ополчение, вооружив его легким стрелковым оружием, винтовками, автоматами и пулеметами. В этом случае вы имели бы регулярную армию и народное ополчение, которое, может быть насчитывало бы миллион человек. С одной стороны, эта сила произвела бы внушительное впечатление на Израиль и, с другой стороны, явилась бы вашей прочной опорой. При этом, конечно, необходимо тщательно взвесить, кому именно дать оружие. Как я подчеркнул, эту мысль я выдвинул в порядке обсуждения и наверное вам лучше продумать и решить, как ее претворить в жизнь.
Г. А. Насер. Мы как раз пришли к тому же выводу, но у нас нет достаточного количества оружия.
Л. И. Брежнев. Этому вопросу можно найти решение.
А. Н. Косыгин. Если Вы не возражаете, я хотел бы добавить несколько слов. Как мы Вас поняли, Вы стоите за политическое урегулирование. Я хотел бы подчеркнуть, что пока Ваша армия недостаточно вооружена и недостаточно подготовлена к ведению боевых действий, американцам и израильтянам может быть было бы выгодно подтолкнуть вас и спровоцировать на открытие военных действий.
Не исключено, что США и Израиль строят свои планы в расчете на это. В этом вопросе есть и вторая сторона. Мы понимаем, что ваш народ требует от вас проведения активных действий с целью освобождения оккупированных территорий. Мы понимаем, что ваш народ может быть считает, что его руководители и Вы, в частности, проводите недостаточную наступательную тактику, что вызывает у Вас определенные чувства. Но Вы должны тщательно взвесить все соображения. Первый, военный путь был бы безрассудством. Согласиться с ним означало бы все равно что браться за конструирование сложной машины, не зная ее расчетных данных. Единственный путь, который мы можем избрать, должен быть наверняка. Поэтому мы считаем, что Вы должны обратиться к Вашему народу с такими словами, чтобы он понял, что за вами стоит Советский Союз, который является вашим надежным другом. Товарищ Брежнев подробно говорил о тех мероприятиях, которые мы могли бы предпринять в плане ее укрепления, о том, что наша политика не является конъюнктурной. Наши отношения являются перманентными, незыблемыми и достигли такого уровня, когда трудно представить, что их можно было бы нарушить. Вы должны иметь программу овладевания и ориентации мыслей людей в нужном вам направлении. Вы должны смело и твердо проводить идею о том, что Советский Союз оказывает вам всевозможную помощь в деле укрепления армии, что ваша армия постоянно наращивает свою силу. Вы должны создать вторую армию, я имею в виду народное ополчение, в которое вошли бы все передовые прогрессивные представители вашего народа. Они должны быть вооружены, но находиться под вашим полным контролем, так как враждебные реакционные элементы будут делать все, чтобы использовать его в своих интересах. Это ополчение должно быть вооружено не только боевым оружием, но и соответствующими идеями. Эти идеи заключаются главным образом в том, что Объединенная Арабская Республика идет по пути укрепления сотрудничества с Советским Союзом. Во главе этого ополчения должны быть поставлены верные и надежные люди, верящие в политику укрепления дружбы с социалистическими странами. Когда евреи узнают о создании такого ополчения, которое, как говорил т. Брежнев, может насчитывать до 1 млн. человек, то тогда евреи задрожат. Конечно, вы не должны ориентировать тех людей, которые войдут в ополчение, что уже завтра они будут направлены на фронт. Это ополчение должно использоваться как против внутренних, так и против внешних врагов.
Я думаю, что Ваш визит в Советский Союз и сообщение о результатах Ваших переговоров в Москве и, в частности, коммюнике, которое мы разработаем, поможет тому, чтобы сориентировать народ и направить его усилия на строительство сильного Египта, на создание мощного военного и экономического потенциала. Я думаю, что те идеи, о которых мы говорили и которые найдут свое отражение в коммюнике, отвлекут в некоторой степени умы тех людей, которые стоят на позициях военного
