в начале надо все взвесить, обдумать. Я знаю, что у нас будет много трудностей при образовании той или иной федерации с Ливией. Между тем западные державы предпринимают попытки прибрать Ливию к своим рукам. Алжир и Ирак действуют в Ливии против нас. Только наличие в Ливии контингентов египетских войск позволяет поддерживать в стране порядок. Египетские войска находятся в городах Триполи и Бенгази. Когда я вернусь в Каир, мы обсудим с ливийцами еще раз вопрос о создании федерации. Я согласен с тов. Брежневым, что такое единство принесет много хлопот. Сирин и Ливия, например, выступают против резолюции Совета Безопасности от 22 ноября 1967 г. В общем, я не знаю, что у нас получится, посмотрим.
Л. И. Брежнев. Мы не можем закрывать глаза на вашу тревогу по поводу создавшейся обстановки. Мы весьма довольны тем, что вы правильно оцениваете нашу помощь, как укрепление египетской армии. Что касается ВВС, то должен сказать, что они у нас в Советском Союзе имеют свой специфический характер. Наше ПВО построено по особому принципу и не может применяться в ОАР. Сегодня мы не можем полностью ответить на вопрос в том плане, как он был поставлен тов. Насером. Тут переплетаются военные и технические вопросы. Я не отрицаю тот факт, что у американцев появились новые средства радиопомех. Наука и военная техника не стоят на месте. Решить сейчас все эти технические и стратегические вопросы трудно. Но это не значит, что мы хотим отвернуться от вас. Мы просим правильно нас понять. Мы поручим нашему Министерству обороны и генеральному штабу рассмотреть поставленные вами вопросы и доложить нам, что мы можем в этом деле сделать. После этого мы сможем снова вернуться к этому вопросу. Командующий ВВС СССР посетит ОАР, посмотрит все на месте, ознакомится с нуждами ВВС ОАР и доложит нам обо воем, и все то, что мы сочтем целесообразным, мы сделаем.
Думаю, что не надо нарушать порядок, при котором за нашими летчиками закреплены определенные зоны, куда они не должны допускать самолеты противника. Это весьма целесообразно со всех точек зрения. Если вы примете наши соображения, то мы будем очень удовлетворены.
То, что мы согласовали в политическом плане, надо претворять в жизнь. Бесперспективность в области политического урегулирования означает продолжение военных действий на длительный срок. За этим много кроется, какие масштабы все это может принять. Сейчас трудно быть хорошим хиромантом. Разумно решать вопросы в пределах обозримого, а там, где туман — трудно что-либо решать. Мы это говорим не для того, чтобы уйти от проблемы. Мы это говорим с прозорливостью, доступной человеку. Если мы будем совместно действовать в этом направлении, то ваш визит можно будет считать весьма полезным, эффективным и перспективным.
Г. А. Насер. Свои рассуждения о политическом урегулировании я строю на своем опыте, на знании тактики американцев. Еще в 1967 году они заверяли нас, что если мы примем резолюцию Совета Безопасности, то они сделают все возможное для ее реализации.
Л. И. Брежнев. А вы думаете, мы верим американцам?
Г. А. Насер. Все заверения американцев ничего не значат. Мы должны быть готовыми к худшему.
Я хочу подчеркнуть, что наши встречи были очень полезными. Я очень высоко ценю высказывания, сделанные товарищем Брежневым по всему комплексу вопросов. Я еще раз приношу глубокую благодарность за оказанную нам помощь. В заключение я заявляю, что я целиком за мир, но как его добиться?
Л. И. Брежнев. Иногда в истории бывают повороты, которые трудно предугадать. Вот мы говорим о дружбе, о доверии, о планах империалистов, но ничего не сказали об Израиле. Интересно, что думают его руководители? Каковы настроения у израильского народа? Вероятно, у него уже появилось чувство бесперспективности. Вряд ли израильские руководители думают, что они окончательно победили. Возможно, там идут какие-то подспудные процессы. В Израиле существуют прогрессивные силы, которые мыслят и думают совершенно иначе, чем Голда Мейер. Там произошел раскол в компартии. Микунис стал сионистом. За ним пошло меньшинство членов партии. Другая же половина партии стоит на прогрессивных позициях, выступает против правительства, против продолжения войны.
Сегодня у нас нет общего мнения о том, что произойдет завтра, какое влияние международная общественность окажет на ход событий. Мы должны изучать, смотреть и сделать для себя соответствующие выводы. Возможно, что политические снаряды, которые мы будем запускать, окажутся более эффективными, чем боевые снаряды. Давайте продолжать поиски путей политического урегулирования. Наличие взаимопонимания в этом вопросе очень важно. Мы расписываемся в своей беспомощности, наша линия в международной политике охватывает более широкие горизонты. Мы используем нашу международную политику в целях достижения политического урегулирования. Мы никогда не заявляли о том, что воюем за арабов. Мы помогаем им. Думаю, что такая политическая форма выгодна для вас. Было бы хорошо, чтобы констатация у нас также была общая, что во время вашего визита между нами была достигнута полная договоренность и взаимопонимание по всем интересующим обе стороны вопросам.
А. Н. Косыгин. Тов. Брежнев затронул очень серьезный вопрос, который явился своего рода ответом на поставленный вами вопрос о необходимости выработки общего стратегического плана. Мы понимаем вашу тревогу по поводу отсутствия подобного стратегического плана и вашу заботу о том, куда вам следует двигаться дальше. Это очень сложный вопрос. Тов. Брежнев частично ответил на него, я хочу несколько слов добавить. Ваш стратегический план должен строиться с учетом стратегического плана Израиля. Без этого он не может существовать. И когда вы с этой позиции подвергнете ревизии мою точку зрения, то увидите, что Израилю гораздо труднее выработать свой стратегический план. Их план сводится к тому, кто выстоит в войне на истощение. Но это не только в военном, но и в политическом плане. Ваш стратегический план, как нам кажется, должен состоять из двух компонентов: первое — проявление твердости в политическом плане и второе — проявление твердости в военном аспекте. При нашей военной поддержке вы не должны чувствовать себя слабее Израиля. А тылом для вашего стратегического плана должны быть: арабское единство и дружба с социалистическими странами, ибо именно в этом заключается ваша сила и эффективность вашего стратегического плана. Что-либо другое сейчас трудно найти. Мы высказали эту точку зрения для того, чтобы помочь вам изложить вашу позицию вашим арабским друзьям.
Г. А. Насер. Конечно, я понимаю, что наш стратегический план должен опираться на сотрудничество с вами и арабами, хотя и между ними существует значительные разногласия. Без вашей поддержки мы капитулировали бы перед США. На деле мы ведем войну против США, а не Израиля, которому американцы предоставляют все виды новейшего вооружения.
Что касается политической выдержки, то мы
