Шрифт:
Интервал:
Закладка:
Д.Ф. Ну, что ж, я предвижу, что в итоге Россия не выдержит соперничества с США. В то время, как Польша будет набирать силу, Россия будет слабеть. Она столкнётся со всё более серьёзными внутренними проблемами. Демографическими, экономическими и другими. Сейчас она может казаться весьма жизнеспособной, но это одна видимость. Внутри уже идут те же процессы, которые привели к распаду Советского союза. А в период упадка России Польша, действительно, может сделать территориальные приобретения.
П.З. Выдающийся польский политический публицист Станислав Цат-Мацкевич создал теорию об «экзотических союзах». По его мнению, экзотический союз — это союз с государством, которое находится далеко от наших границ. В ситуации войны — как это произошло в 1939 году — экзотический союзник нам не поможет.
Д.Ф. Когда в 1939 году вы заключили союз с Францией и Великобританией, это были декадентские страны, приходящие в упадок. Америка — это нечто совершенно иное, она моложе и активнее. Соединённые Штаты во время американской революции сами имели «экзотического союзника» — Францию — и это себя оправдало. Великолепно действуют и «экзотические союзы» между США и Израилем или Южной Кореи. Так что дело не в расстоянии, а в том, с кем ты вступаешь в союз.
П.З. Мне, однако, трудно поверить, что, когда русский бомбардировщики начнут бомбить Варшаву, Америка рискнёт тысячами солдат и пришлёт нам на помощь свою армию.
Д.Ф. И правильно. Этого не будет. Но американская армия никогда не приходила на помощь и Израилю. Мы так не делаем. Мы предоставляем вам оружие, которое сделает вас настолько сильными, чтобы вы сами смогли защитить себя.
П.З. Без ядерных боеголовок мы вряд ли сможем защититься от России. Получим ли мы их от американцев?
Д.Ф. Более полувека ни одна страна не применяла ядерных ракет. Роль ядерного оружия переоценивается. Не оно предрешает исход войны.
Речь идёт не об использовании этих ракет, а о силе страха. Когда две враждебные страны имеют ядерное оружие, они боятся нападать друг на друга. Это американский ядерный потенциал будет вашей силой страха. Мы ясно скажем русским: как только вы примените ядерное оружие, мы немедленно предпримем ответные действия.
П.З. Если не ядерные ракеты, то что тогда?
Д.Ф. То, что вам нужно, и что поляки получат — могучую авиацию с сверхточными бомбами, великолепную противотанковую систему и беспилотные самолёты новейшего поколения. Будущая Польша будет иметь превосходство над Россией, потому что за вашей спиной будет стоять военная промышленность США. Она позволит вам создать армию, гораздо более мощную, чем российская. Я ещё раз сошлюсь на пример Израиля. В 1948 году, когда возникло это государство, оно в военном отношении было слабее своих соседей. Как дела обстоят сейчас — и объяснять не надо. Вопрос, который сегодня задают себе поляки, звучит так: «Кто нас защитит?». Это плохой вопрос. Настоящий должен звучать так: «Кто представит нам промышленную базу, чтобы мы могли вооружиться?».
П.З. Недавно мы купили у Америки 48 истребителей F-16…
Д.Ф. Это лишь начало великого процесса. Приобретение F-16 приведёт к тому, что в Польше пройдут обучение тысячи отличных военных техников. А когда эти техники уйдут из авиации, то заведут свои собственные фирмы, основанные на новейших технологиях. Это даст толчок всей вашей экономике и технологическому развитию. Покупка этих F-16 для Польши в сто раз важнее, чем какая-то ПРО. Потому что это первый шаг на пути к созданию польской военной мощи, опирающейся на США.
П.З. Однако, F-16 вызвали в Польше неоднозначную реакцию. Многие говорят, что это устаревшие самолёты. Почему, например, нас не допустили к программе F-35?
Д.Ф. Потому что вы ещё не готовы к F-35. сначала станьте чемпионами в использовании F-16. вы должны изучить основы технологии, понять, что такое современная авиация. F-16, простой истребитель, прекрасно соответствует этим задачам. Его также используют израильтяне и корейцы. F-35 пока что нет даже и в нашей авиации, потому что он недоработан. Так что не бойтесь — раньше или позже вы получите и F-35. США обожают продавать самолёты своим союзникам. В конце концов, мы зарабатываем на этом большие деньги. Но перед этим мы должны сделать из Польши экономически могучую державу, чтобы вы были в состоянии покупать эти машины.
П.З. Вы думаете, что в этом веке дойдёт до польско-российской войны, или же будущий конфликт будет, скорее, напоминать холодную войну?
Д.Ф. Скорее, второе. Впрочем, Польша как держава вскоре будет иметь значительно более серьёзную проблему. Новая сила и новый соперник появится в Европе в XXI веке. Турция. Я предвижу конфликт этих государств на Балканах.
П.З. Польша и Турция — мировые державы? Не слишком ли далеко идущие предположения?
Д.Ф. В начале XX никто не рассматривал Соединённые Штаты как мировую державу. Державы родятся быстро и, как правило, это не те страны, на которые все делают ставку. В ближайшие десятилетия силы Германии и России значительно уменьшатся. Возникнет вакуум, в котором должен появиться новый могучий игрок. География говорит, что это может быть только Польша. Если вы используете этот шанс, вы можете стать двигателем Европы и одним из важнейших государств в мире. Особенно, если вы будете опираться на своего «экзотического» союзника. Впрочем, о чём мы тут говорим, просто всё так и будет — у вас нет выбора.
П.З. Либо станем державой, либо потеряем независимость?
Д.Ф. Да ведь это старая историческая проблема Польши. В XIX веке Пруссия, Австро-Венгрия и Россия были слишком сильны для вас. Сегодня Австро-Венгрии уже нет, Россия, которая кажется такой сильной, становится всё слабее, а Германия теряет своё значение. Но когда старые державы клонятся к упадку, всегда возникает что-то новое.
П.З. Когда вы упомянули Турцию, я подумал о XV и XVI веке. Германия тогда была раздроблена и слаба, а с Россией никто не считался. Польша же была могучим государством, и нашим главным соперником была именно Османская Империя, с которой мы воевали на юго-восточных рубежах.
Д.Ф.: Отвечу так: в моей новой книге — в которой я описываю то, как пойдёт история мира в этом веке — среди прочих карт я поместил карту Польши до разделов. История любит повторяться.
------
Джордж Фридман — выдающийся американский политолог. 12 лет тому назад основал частную разведывательную фирму «Stratfor», которая предоставляет своим клиентам анализ международной ситуации. Сын венгерских евреев, которым удалось уцелеть во время Холокоста и после войны — через лагерь беженцев в Австрии — уехать в Соединённые штаты.
Выросший в Нью-Йорке Фридман закончил там Cornell University. Затем много лет преподавал в различных американских высших учебных заведениях. Анализировал историю холодной войны, занимался геополитикой и современной военной доктриной. Был советником ряда высокопоставленных американских военачальников по вопросам безопасности.
Считает себя «консервативным республиканцем» и подчёркивает, что он убежденный антикоммунист. Автор многих широко известных книг: "The Future of W», «The Intelligence Edge», «America’s Secret War». В конце января выйдет его новая книга: "Next Hundred Years: A Forecast for the 21st Century» («Следующие сто лет: предсказание на XXI век»), в которой немало страниц посвящено Польше.
23 ноября 2008 года
Уфф… То, что я делаю, не есть хорошо… Меня давным-давно поляки обвиняют в том, что я специально прихожу на блог (Polska-Rosja и к Денису), чтобы спровоцировать их на неразумные комментарии, а потом бегу на ИноСМИ жаловаться и переводить наиболее одиозные посты. Видимо, поэтому я никогда не переводила ничего с этих блогов. Хотя, в общем, это нелогично, перевожу же я другие блоги и форумы… Но, похоже, иначе невозможно понять. Я перевела только комментарии Мелоди с её блога. Даже если она и обидится, то всё-таки мы, два русских человека, как-нибудь объяснимся. А польские посты я не переводила. Но, полагаю, вы можете себе представить.
http://melodyjka.blox.pl/2008/09/Oczywisto…ListaKomentarzy
— Панда, может, я попытаюсь сформулировать, почему я чувствую напряжение после твоих высказываний.
Ты бываешь в России, знаешь наши аргументы, смотришь наше телевидение, но используешь эти знания только и исключительно тогда, когда надо ударить Дениса, и никогда — например — чтобы ударить Юзефа. Всегда — чтобы раскритиковать русские ошибки, и никогда — чтобы покритиковать польский искривлённый взгляд на Россию. Хотя человек, знающий и любящий Россию, мог бы сделать это без проблем. Я понимаю, что ты, полька, должна защищать свою страну, но если бы ты хотя в 50 % говорила о чём-то позитивном… ладно, на 30 %:-)
- Молот Радогоры - Александр Белов - Публицистика
- Нет пророка в своем отечестве - Александр Иванович Алтунин - Менеджмент и кадры / Публицистика / Науки: разное
- Мы – не рабы? (Исторический бег на месте: «особый путь» России) - Юрий Афанасьев - Публицистика
- Забытый Геноцид. «Волынская резня» 1943–1944 годов - Александр Дюков - Публицистика
- Вячеслав Гречнев. О прозе и поэзии XIX-XX вв.: Л. Толстой, И.Бунин. Г. Иванов и др. - Вячеслав Гречнев - Публицистика
- Чёрный лебедь. Под знаком непредсказуемости - Нассим Талеб - Публицистика
- Бывший разведчик разоблачает махинации БНД - Норберт Юрецко - Публицистика
- Третий рейх во взятках. Воровство и бардак немцев - Максим Кустов - Публицистика
- Взгляните на себя с пристрастием - Александр Иванович Алтунин - Здоровье / Медицина / Публицистика
- Наша первая революция. Часть II - Лев Троцкий - Публицистика