Форма входа
Читем онлайн Переводы польских форумов за 2008 г. - Вячеслав Бобров
Шрифт:
-
+
Интервал:
-
+
Закладка:
Сделать
Мачей Новицкий: Как вы думаете, что следует делать в такой ситуации?
Эдвард Лукас: Мы, Европа, заняли позицию, на которой мы гораздо слабее, чем в действительности. Во всех областях деятельности — soft power, экономика и армия — мы нуждаемся в радикальных реформах. НАТО должно признать военную угрозу со стороны России. Альянс хотел бы видеть в ней партнёра, но Россия ведёт себя не так. Поэтому мы должны выработать ясный план действий на случай нападения на Польшу или на балтийские страны. Это основа. Кроме того, Запад должен сообща действовать в экономической сфере. Следует произвести проверку российских законспирированных преступных организаций, выдающих себя за нормальные предприятия. Ясно дать понять, что их не желают видеть на западных рынках, что мы не хотим, чтобы они использовали западную финансовую систему. Пусть открывают банки в Минске или инвестируют на бирже в Душанбе, но не в Вене и не в Лондоне. Наконец, мы также должны действовать сообща, когда речь идёт об энергетической безопасности, хотя, конечно, это очень трудно.
Мачей Новицкий: С польской точки зрения сейчас Европа гораздо более рационально подходит к России, чем два-три года тому назад, когда польские опасения относительно этой страны были воспринимаемы как доказательство психической неуравновешенности поляков. Между тем Вы в «Новой холодной войне» представляете необыкновенно пессимистический сценарий. Он сводится к тому, что различие мнений о политике по отношению к России приведёт ко всё большей изоляции таких стран, как Польша, и de facto к распаду Европы. Запад не захочет замечать, что Россия — это угроза, а Польша и другие страны региона откаж3тся от дальнейшей интеграции, что, естественно, вытолкнёт их на периферию.
Эдвард Лукас: В последнее время ситуация несколько изменилась к лучшему. Определённую решительность в контактах с Россией показал Саркози. Изменилось также правительство в Швеции: министром иностранных дел стал Карл Билдт, который понимает Россию. Так появляются обнадёживающие сигналы. Но этого не достаточно. Я был убеждён, что Германия также может выступить против России. Теперь я изменил своё мнение. Меркель стала заложником официальной немецкой политики, которая предпочитает близкий союз с Россией.
Мачей Новицкий: Министром иностранных дел является Штайнмайер, политический воспитанник Шредера…
Эдвард Лукас: Это не всё… Две недели назад были опубликованы результаты опросов, согласно которым большинство немцев не поддерживает военной операции — даже если Россия использует вооружённые силы, чтобы атаковать балтийские страны. Да ведь это звучит как приглашение для России к нападению… В Европе есть много стран, которых Россия просто не волнует. У нас есть Берлускони, который даже пытался наложить вето на общую позицию ЕС по Грузии. У нас есть Испания, Кипр, Греция, которые ведут себя подобным образом… Но даже среди стран ЕС бывшего блока существуют серьёзные различия — Венгрия и Словакия заняли противоположную позицию по сравнению с Чехией и Польшей. Венгрия, Болгария, Словакия развивают пророссийскую стратегию.
Мачей Новицкий: Что же нужно, чтобы разбудить европейские страны? Что должна сделать Россия, чтобы признали, что так продолжаться не может?
Эдвард Лукас: Перед тем, как улучшиться, ситуация ещё ухудшится. Кремль невероятно уверен в себе. Российские власти считают Россию сильнее, чем она есть в реальности. И поэтому они обречены на поражение… всё сводится к чекистской мании — снова быть сильным, но без проведения реформ. Это идиотская идея. В то же время начинается долгий и медленный крестовый поход Европы против Москвы. Пока что у нас нет новых идей для этой политики. Но через несколько лет Европа, объединившись, выступит против Москвы. Однако, за эти несколько лет Россия может сделать ещё много неприятных вещей.
Мачей Новицкий: Вы рисуете будущее Эстонии, Латвии и Литвы в очень тёмных красках. Даже говорите: «Я опасаюсь за независимость Эстонии».
Эдвард Лукас: Основная проблема этих стран — присутствие многочисленного (20–30 %) русского меньшинства. Эти люди не приняли перемен, которые произошли в последнее десятилетие, не ассимилировались с обществом, они — проигравшая сторона в трансформации. Шанс поправить своё положение они видят в сближении с путинской Россией. Что касается Эстонии, меня огорчает, что эстонцы, а также их союзники в ЕС и НАТО не слишком много делают, чтобы избежать чёрного сценария. Россия должна получать от Запада очень ясные и решительные сигналы. Мне хотелось бы, что Штайнмайер заявил, что Германия будет защищать независимость балтийских стран. В случае Литвы кризис может разгореться, когда русские начнут интенсивно ездить в Калининградскую область. Россия всегда может сказать, что Литва ввела излишние затруднения в передвижении российских граждан, и представить далеко идущие требования. из польской истории мы знаем, к чему может привести проблема транзитного коридора на территории другой страны. Такого требования со стороны России пока нет, но это не означает, что оно не появится.
Мачей Новицкий: Вы сравниваете нынешнюю ситуацию с концом 30-х годов, говоря, что Грузия и Эстония — как Чехословакия. Не слишком ли это поспешное сравнение? Ведь Путин ни в коем случае не является новым Гитлером.
Эдвард Лукас: Я не говорю, что Путин — это Гитлер, а его чекисты — новые нацисты. Тем не менее, я считаю, что Южная Осетия и Абхазия были, в определённом смысле, как Рейнская область. Следующим шагом будет аншлюс Белоруссии, который я считаю весьма правдоподобным. После Белоруссии произойдёт кризис, который коснётся одной из балтийских стран. Потом дойдёт до кризиса наподобие немецкого нападения на Польшу. И лишь тогда Запад скажет — хватит. Россия — как тот тип, что входит в бар, слегка пьяный, на костылях, страдающий ожирением, но в кармане у него пистолет. Он начинает скандалить, опрокидывать у других стаканы, приставать к женщинам. И каждый в баре думает про себя: «Почему никто ничего делает?» Но пока что никто не хочет что-то сделать.
Мачей Новицкий: Одним из последствий войны в Грузии было подписание договора о строительстве ПРО в Польше. ПРО критиковали с разных точек зрения. Говорили и о том, что Путин не мог бы придумать для себя лучшего сценария. И что, быть может, он вскоре получит большой подарок: им станет раскол НАТО на фоне конфликта вокруг ПРО.
Эдвард Лукас: Увы, такой раскол уже проявляется. И не только ПРО тому причиной. Сегодня мы имеем, с одной стороны, «настоящее НАТО», в состав которого входят Великобритания, Канада, США, Польша, балтийские страны, Норвегия, частично Франция и Турция, воспринимающие НАТО как военный союз, а с другой — государства, которые считают Альянс организацией, занимающейся исключительно поддержанием мира, — это, в числе прочих, Италия, Бельгия, Испания и Португалия. Мы должны освоиться с мыслью, что внутри НАТО будут возникать коалиции, ведущие к созданию фракций. Польша должна принять это во внимание. Сегодня мы видим тесное оборонное сотрудничество между Норвегией, которая является членом НАТО, Швецией, которая таковым не является, а также Финляндией. Было бы великолепно, если бы Польша, Дания, балтийские страны, Канада и США присоединились к этому сотрудничеству. Такой пакт можно было бы назвать Нордическо-Атлантическим.
Мачей Новицкий: Самым важным из советов, которые Збигнев Бжезиньский дал Польше в русском вопросе, было как можно более тесное сближение с Германией. Он говорил примерно так: Германия — стратегический партнёр США, и без хороших отношений с Германией Польша, практически, не существует для Америки. Вот только вопрос: возможно ли это? Есть ли у Польши и Германии настолько близкие интересы?
Эдвард Лукас: Польше нельзя иметь плохих отношений с Германией. Это была ошибка, совершённая в период правления Качиньского. Качиньский постоянно говорил о Берлине, но отношений с Германией не улучшил. Сикорский же открыто говорит: «Мы не можем быть лучшими друзьями, но постараемся минимизировать пространство несогласия». И он прав: интересы Польши и Германии не слишком близки. Единственным исключением были времена Гельмута Коля. Но даже тогда такое заявление было бы слишком рискованным, если иметь в виду тесные связи, которые Коль поддерживал с Россией. Сегодня можно лишь надеяться, что доктрина Штайнмайера и Шредера не получит большого значения. И ещё: нынешнее правительство — это наименее плохое правительство из всех, какие были в Польше с 1989 года. Особенно многообещающе выглядит сотрудничество между Туском и Сикорским во внешней политике. На международной арене Польша становится игроком тяжёлого веса.
Эдвард Лукас — родился в 1962 году, британский журналист и публицист. С 1986 года занимается проблемами Восточной Европы. В 1998-202 годах работал в Москве корреспондентом еженедельника «The Economist». В данный момент корреспондент «The Economist» в Центральной и Восточной Европе. Автор известной книги, переведённой на многие языки, «The New Cold War» (2008).
На этой странице вы можете бесплатно читать книгу Переводы польских форумов за 2008 г. - Вячеслав Бобров бесплатно.
Похожие на Переводы польских форумов за 2008 г. - Вячеслав Бобров книги
- Молот Радогоры - Александр Белов - Публицистика
- Нет пророка в своем отечестве - Александр Иванович Алтунин - Менеджмент и кадры / Публицистика / Науки: разное
- Мы – не рабы? (Исторический бег на месте: «особый путь» России) - Юрий Афанасьев - Публицистика
- Забытый Геноцид. «Волынская резня» 1943–1944 годов - Александр Дюков - Публицистика
- Вячеслав Гречнев. О прозе и поэзии XIX-XX вв.: Л. Толстой, И.Бунин. Г. Иванов и др. - Вячеслав Гречнев - Публицистика
- Чёрный лебедь. Под знаком непредсказуемости - Нассим Талеб - Публицистика
- Бывший разведчик разоблачает махинации БНД - Норберт Юрецко - Публицистика
- Третий рейх во взятках. Воровство и бардак немцев - Максим Кустов - Публицистика
- Взгляните на себя с пристрастием - Александр Иванович Алтунин - Здоровье / Медицина / Публицистика
- Наша первая революция. Часть II - Лев Троцкий - Публицистика
